חודשיים וחצי לפני שיחגוג את יום הולדתו ה-70, נראה שקריירת האימון של אברהם גרנט בשיא. המאמן הישראלי רשם אתמול עוד שיא בקריירת האימון בת ה-50 שנה שלו, כאשר העלה נבחרת נוספת לאליפות אפריקה, זמביה.
החגיגות בזמביה אחרי הניצחון 0:1 על נבחרת חוף השנהב נמשכו לאורך כל הלילה, כאשר גם בסיום המשחק גרנט נטל חלק פעיל בחגיגות עם שחקניו, כאשר פצח איתם בריקודים. אנשים שאני מכיר בזמביה סיפרו לי הבוקר כי הרבה זמן לא הייתה אצלם כזו שמחה.
אני יכול להעיד, אני מלווה את הקריירה של גרנט עוד כאשר היה מאמן נוער, ומעולם לא ראיתי אותו חוגג בצורה כזו. בראיון בלעדי ל-ONE, גרנט מדבר על הכל. המאמן מדבר על ההישג, מה היה שונה הפעם, על המשך הקריירה שלו, על נבחרת ישראל ורן בן שמעון, על ערן זהבי, דניאל פרץ, על האנטישמיות שיש נגד ישראל בעולם, ואפילו על אלכס פרגוסון.
אברהם גרנט ושחקני נבחרת זמביה חוגגיםתפסנו אותו ממש בין החגיגות, ואברהם היה מאוד נרגש. גם אייל לחמן, עוזרו של גרנט שהחליף במהלך הקמפיין את מרקו בלבול, העיד שלא ראה את אברהם שמח ככה הרבה זמן.
אברהם, לא ראיתי אותך שנים חוגג ככה, גם בהישגים הכי גדולים שלך לא שמחת בצורה כזו, מה שונה הפעם?
”זה אחד הניצחונות הגדולים בקריירה שלי. שיחקנו נגד אלופת אפריקה, נבחרת ששחקן אחד שלה שווה יותר מכל השחקנים שלנו. אנחנו היינו במצב שכמעט מתחילת המוקדמות היינו בלי 5 השחקנים הכי טובים וכל פעם נפצעו לנו עוד שחקנים. זמביה לא משופעת בשחקנים טובים, עלינו למשחק בלי החלוץ הכי טוב, הקשר, במחנה האימון לקראת המשחק עוד שני שחקנים פתאום נפצעו אחרי שהתנגשו אחד בשני. הקשר האחורי היה חולה בבוקר, אז נגד נבחרת כזו… עלינו למקום הראשון, הבטחנו עלייה אחרי ששנים הנבחרת לא עלתה, אז זה הוציא ממני פרץ של רגשות, מאוד שמחתי, מאוד”.
אברהם גרנט מאושר (ההתאחדות הזמבית)זה הישג יותר גדול מצ’לסי, נבחרת גאנה, כל מה שעשית בקריירה הבין-לאומית?
”אני לא יכול להשוות, כי כל הישג זה הישג, היו לי הישגים בהפועל פתח תקווה, במכבי תל אביב, מכבי חיפה, בנבחרת כשלא הפסדנו אף משחק, קשה להשוות. אני כן שמח, אבל אז לא היו רשתות חברתיות. זה בהחלט היה אחד מהרגעים הטובים. אמרתי לשחקנים שככל שזה יותר קשה זה יותר מתוק. לא נתנו לנו סיכוי, זה לא היה בכיוון. היה קשה להתנהל ולשחק בלי כל השחקנים האלה, ולמרות זאת ניצחנו. זה אחד ההישגים הגדולים שלי בלי שום ספק. לעלות פעם שנייה ברצף לאליפות אפריקה עם נבחרת כזאת ש-10 שנים לפני זה לא עלתה זה הישג ענק”.
אייל לחמן, אברהם גרנט ואוהד אפרת עם שחקני נבחרת זמביה (פרטי)התאמנת על הריקודים לפני כן?
”השחקנים באו אליי לפני ושאלו ‘אם מנצחים אתה רוקד?’, אמרתי להם כן ועמדתי בהבטחה. זרקו אותי, הרימו אותי, הם מאוד נחמדים השחקנים פה, מלאי שמחת חיים. מילאתי את ההבטחה בכיף וברצון, מקווה שזה לא היה הריקוד האחרון שלי, אבל בוא נגיד שריקוד זה לא החלק החזק שלי”.
אתה 50 ומשהו שנים מאמן, אתה תכף חוגג 70, אתה עוד בתשוקה ובלהט, כפי שאפשר היה לראות.
”החודש זה 50 שנה, ועוד שנה ועוד חודש. התחלתי לפני 51 שנה וחודש. אנצ'לוטי אמר לי שאין הרבה כאלה כי רובם היו שחקנים. כשלא היה לי את הלהט לא רציתי לאמן, אבל חזרתי כי הלהט חזר אליי. תמיד אני אוהב את הכדורגל ותמיד יש לי להט, אבל אי אפשר לאמן בכדורגל אם אין לך את זה במאה אחוז. אז כשדיברנו אמרתי שאני רוצה לתרום מהניסיון שלי ביבשות אחרות, היו לי הרבה הצעות, הגיעה ההצעה מזמביה ואמרתי ‘בוא נלך למקום שצריך עוד הרבה להתקדם ועדיין יש בו משהו’, וזהו. עדיין יש לי את הלהט, אם לא יהיה לי אותו אפסיק לבד, אני אוהב כדורגל ואוהב לאמן”.
היו לך תנאים לא נוחים, הרבה קשיים, הרבה מאבקים מול ההתאחדות המקומית על תנאים בסיסיים, לא היה קל.
”לא הייתי רוצה להיכנס לזה עכשיו”.
אברהם גרנט חוגג עם קינגס קאנגווה (ההתאחדות הזמבית)
מה התרומה של אייל לחמן שעובד איתם בנבחרת זמביה?
”אני תמיד בוחר צוות מקצועני ואנשים חיוביים. הצוות שלי לאורך כל הטורניר, מרקו בלבול, אוהד אפרת, ושחר ספיר האנליסטים וג’יימי לורנס מאמן הכושר והצוות המקומי עושים עבודה מצוינת פה, לפעמים בתנאים לא כל כך מצוינים”.
מה התחנה הבאה שלך אחרי ההישג? מה הלאה?
”יש שאלה ששואלים אותי ותמיד אני עונה לה את אותה תשובה. בכדורגל אני מתכנן לטוח הקצר והארוך, אבל בחיים לא מתכנן לעוד שעה. כשהייתי בפתח תקווה ידעתי שאגיע לאן שהגעתי? לא ידעתי. אמרתי ‘בוא נעשה את העבודה הכי טוב ונהנה’, ובסופו של דבר הגעתי למקומות מדהימים דרך הכדורגל ואני אסיר תודה. אז לא יודע מה הדבר הבא, רק להמשיך ליהנות”.
רוצה להמשיך ליהנות. אברהם גרנט ושחקני זמביה חוגגים (האתר הרשמי של זמביה)נבחרת ישראל שאתה מכיר היטב חגגה 0:0 מול צרפת, אתה גם פעמיים סיימת בתיקו עם צרפת, איך אתה רואה את הדברים?
”אנחנו סיימנו פעמיים בתיקו נגד נבחרת שעלתה לגמר המונדיאל והפסידה לפנדלים. היה 0:0 בחוץ ו-1:1 בבית שהיינו יכולים לנצח כי היינו יותר טובים. ראיתי את המשחק אתמול, הנבחרת עמדה מעולה על המגרש, המשחק היה בלתי רגיל, זה יכול להיות בסיס טוב. אני נהניתי מהאחווה, הלחימה, העמידה ההגנתית על המגרש… אני מכיר קצת את דניאל פרץ, הוא צריך לקבל יותר מחמאות ממה שהוא קיבל. הוא ישב הרבה על הספסל, לא ויתר, לא דיבר, המשיך להתאמן כמו שצריך, אני יודע מבפנים שהוא התאמן חזק מאוד, היה חיובי ונתן משחק לפנתיאון. כל הנבחרת שיחקה כקבוצה ואני מאוד נהניתי”.
דניאל פרץ צריך להישאר בבאיירן מינכן או ללכת לקבוצה שישחק בה?
”המעמד שלו עכשיו בבאיירן יותר חזק, אני יודע שמחתימים את נוייר, אבל הוא לא בתחילת הקריירה ודניאל מאוד צעיר, עם אופי חזק מאוד ויכולת בלתי רגילה. צריך לנתח את הסיכויים שלו בבאיירן, אבל גם כשהוא לא שיחק הוא יותר טוב ממה שהיה כי הוא מתאמן עם הגדולים ביותר ובצורה נהדרת".
שחקני ישראל מאושרים (רויטרס)רן בן שמעון מתייעץ איתך?
”לא, רן לוקח את ההחלטות שלו לבד, הוא יודע לבד. אנחנו חברים טובים, מדברים ונפגשים, אבל לא הייתי קורא לעצמי יועץ. הוא עושה את הדברים, הוא מספיק חכם כדי לעשות את זה כמו שצריך”.
מה הוא צריך לעשות הלאה מבחינת בחירת השחקנים? איך אתה רואה את ההמשך שלו בנבחרת?
”רן עושה עבודה טובה, אני בקשר עם האנשים מההתאחדות. המטרה צריכה להיות לעלות לאליפות אירופה, זה בהחלט אפשרי, המטרה היא להכין נבחרת כמו שצריך. צריך להגיד מילה טובה גם ליוסי בניון ואלון חזן שהעלו הרבה צעירים, שעכשיו רואים שהם משופשפים ומשחקים”.
רן בן שמעון שמח (ראובן שוורץ)מה אהבת ומה לא אהבת בנבחרת?
”אני רוצה להתמקד בחיובי. המטרה היא לעלות באירופה וללמוד מהמשחקים הקודמים. בכל משחק הנבחרת מתקדמת, אבל היא לא עושה את זה לאורך זמן מבחינת משחק ההגנה שלא עבד. רן עושה עבודה טובה כי הנבחרת מתקדמת. אהבתי את משחק ההגנה וההקרבה, היה קצת קשה ביציאות להתקפה, אבל אני בטוח שזה ישתפר”.
מחמוד ג’אבר יכול להגיע לאירופה?
”לא הייתי רוצה להיכנס לשמות, יש שחקנים מוכשרים שיכולים להגיע לאירופה”.
מה היית עושה במקום ערן זהבי?
”אני לא יכול לענות במקומו, אבל יכול להגיד שאף אחד לא יכול לקחת את מה שעשה ואת המקצוענות שלו, השאר זה החלטה שלו ושל המשפחה שלו”.
ערן זהבי (עמרי שטיין)יש לך כוונה לחזור לכדורגל הישראלי?
”בחיים אי אפשר לדעת, בסופו של דבר באיזשהו שלב אחזור לכדורגל הישראלי, אבל לא כמאמן קבוצות או כמאמן נבחרת”.
תהיה יועץ? השלמת עם זה?
”לא השלמתי עם זה, גרתי בארץ הרבה שנים, הנבחרת עשתה קמפיין אדיר, לא צריך לחזור אחורה, אבל זו המדינה שלי ואעזור לה כמה שאני יכול”.
ההחלטה למנות את וילי רוטנשטיינר כיועץ טובה? מה אתה חושב?
“וילי עשה עבודה טובה, הוא בא בזמן. הייתי מצפה ממישהו מאירופה שיראה לנו קצת דברים אחרים, זה דבר מאוד יפה מה שעשה אז, הוא הציב בסיס להרבה דברים טובים, קורסים וכו’, חבל שבאיזשהו של הוא עזב את התפקיד והפך להיות מאמן הנבחרת, לא חושב שזה היה לטובת הכדורגל הישראלי. הוא היה צריך להישאר בתפקיד ולפתח את הכדורגל”.
וילי רוטנשטיינר (רדאד ג'בארה)אז עכשיו כשמינו אותו ליועץ זה דבר נכון?
”לא יודע, צריך להבין יותר את התפקיד, אבל זה לא דבר רע”.
אתה מסתובב בעולם, כמה אנטישמיות יש כלפי ישראל?
”אישית אני לא נתקל בזה, אבל זה מגיע אליי מכל הכיוונים. בשבוע שעבר התקשורת האנגלית ביקשה ממני להגיב על מה שהיה באמסטרדם, כל פעם מתקשרים אליי כשקורה משהו. פונים אליי יהודים מכל העולם, אני משתדל לעזור כמה שאני יכול, אבל אישית אני לא מרגיש את זה, והייתי גם בארצות ערביות. אני לא מצליח להבין איך שאנשים שכל המטרה שלהם היא לרצוח וטוענים שיעשו את זה שוב ורוצים להשמיד את המדינה, ואז עלינו אומרים רצח עם”.
“זה פשוט צביעות ואני לא יודע מה להגיד על הרבה מאוד אנשים. פוליטיקה זולה של אנשים שאני לא מוכן לקבל אותה ואני מתקומם על הדבר הזה. מדינת ישראל מגנה על עצמה, המדינה היא נגד הטרוריסטים וככה זה צריך להיות. זה היה צריך לקרות מזמן ולסמן מטרות, אבל לא הייתי יוצא למלחמה נגד הפלסטינים והערבים, יש לי חברים בכל ארצות ערב וגם בעזה ויש אנשים טובים שמתנגדים לחלוטין למה שקורה שם, אבל מפחדים לדבר כי הם מיד יקבלו כדור בראש. הייתי מכוון את המאמצים שלנו נגד חמאס, חיזבאללה, כל אלה שרוצים פשוט להשמיד אותנו, איראן וכל זה, אבל הייתי מפריד בין אלה שרוצים שלום”.
אברהם גרנט (ההתאחדות הזמבית)“אני ממש לא מבין את הצביעות הזאת בעולם. לעולם הנאור בדרך כלל לוקח קצת זמן, בסוף יבינו שזו מלחמה של הטובים נגד הרעים, חד וחלק. נגד אלה שרוצים לרצוח בלי הבחנה ואלה שרוצים להגן על עצמם. אני באמת מתקומם נגד זה, העולם ממש היה צריך להיות איתנו, אבל ההיסטוריה מראה שקורים כל מני דברים שהם לא הגיוניים. אותנו רצחו, בנו טבחו, מדברים על החטופים, בואו לא נשכח שלקחו אותם ממסיבה למען השלום וזה מראה שלא מעניין אותם כלום. צריך למקד את ההתקפות במי שרוצים להשמיד אותנו בלי הבחנה. גם היום אני קורא לעשות הכל כדי שיהיה שלום אזורי. זה טוב לכולם ואני חושב שזה אפשרי”.
צופית, שחגגה השבוע במזל טוב יום הולדת 60, בירכה אותך כבר?
”היא מברכת אותי 24/7, אבל השבוע אני בירכתי אותה כי היה לה יום הולדת 60 ואמרתי לה שאני לא מאמין שנשארו לה יותר מ-60 שנה. היא אישה מופלאה ונהדרת, היא שמחה מכל ניצחון, כמו כל המשפחה. קיבלתי הרבה הודעות מכל העולם והרבה מהארץ”.
העלייה הזאת היא בין 3-5 ההישגים הכי גדולים שלך בקריירה?
”בהחלט בין ההישגים הגדולים שלי, כל התקופה פה, כי זו נבחרת שהיא לא מאריות אפריקה והיא מתמודדת מול האריה הכי חזק באפריקה ועלינו, כרגע מהמקום הראשון. ובמיוחד לאור הקשיים שהיו במגרש הפעם, עם הפציעות והכל. אמרתי גם לשחקנים שמנצ’סטר סיטי איבדה את רודרי והפסידה 4 משחקים ברציפות. ארסנל איבדה 2-3 שחקנים וכבר במקום ה-5. לא קל להתמודד עם הדברים האלה ששחקני מפתח נעדרים. אצלי כל הפצועים היו שחקני מפתח, והיינו צריכים למצוא תחליפים. הצוות עשה עבודה טובה וניצחנו אז זה בין ההישגים הגדולים”.
שחקני זמביה חוגגים (האתר הרשמי של זמביה)זה הריקוד האחרון שלך באפריקה או שיהיה עוד אתגר?
”נזרום ונראה מה יהיה”.
קיבלת הצעות בשעה האחרונה אחרי העלייה?
”הצעות זה לא משהו שהיה חסר לי אף פעם, נשקול מה יהיה טוב עבורי”.
פעם דיברו על מאמנים מבוגרים, ואנחנו רואים שדווקא הניסיון משחק אותה. יש לך את השאפתנות והכוח?
”אמרו לי פעם ‘אתה לא צעיר מדי’? אמרתי שאני רוצה להימדד רק לפי היכולת ולא אם אני צעיר או מבוגר. אני בוחן את עצמי אם עדיין יש לי את הלהט, כי ידע בכדורגל, מבלי להיות שחצן יש לי הרבה. אני בצוות של אופ”א ופיפ”א, ובכל מני מקומות. לא קל להיות ישראלי בכל הצוותים האלה, אבל אני שם. אני יודע למה הרבה קבוצות לוקחות מאמנים ותיקים, צריך הרבה ניסיון בלהתנהל עם סגלים גדולים בעיות שקורות, בעלים שמצד אחד נותן הכל ומצד שני לא יודע הרבה בכדורגל, אז זה דבר מבורך שיש ניסיון. אני לא מופתע שרומא שהלכה לדה רוסי ומוריניו, ובסוף החתימה השבוע את חבר של ראניירי. הם מבינים שצריכים ניסיון כדי להתנהל עם זה. בשנה שעברה קריסטל פאלאס קראה לרוי הודסון שהוא בן 75-76 ואני מתפלא שמנצ’סטר יונייטד לא קוראת לאלכס פרגוסון שיעשה עבודה יותר טובה מכולם. מבחינת ידע בגלל כל הקורסים, את הידע יש כמעט לכולם, יש אינטרנט והכל. אבל להתנהל בתוך הקבוצה עם כל האגו ומול התקשורת, צריך הרבה ניסיון כי זה משפיע על התוצאות, אבל אני לא נגד מאמנים צעירים, להיפך, אני בעד ומנסה לטפח כמה שיותר”.
סר אלכס פרגוסון (רויטרס)אז עם כל מה שאמרת, איך לא מחזירים אותך בכדורגל הישראלי ומציעים לך תפקיד?
”בצורה זו או אחרת פנו אליי, לא רוצה להגיד יותר מזה, כדי לעזור פה ושם. אני עוזר מאחורי הקלעים, אבל לא בתפקיד רשמי. אעזור כמה שאני יכול, אבל מבחינת תפקיד כל עוד אני לא יכול לעשות משהו ב-100% 24 שעות ביממה... כרגע אני רוצה עדיין להיות בחו”ל ולא בארץ”.
בזמנו רצית נקודתית שיתנו לך את הנבחרת לאמן במשחקי הפלייאוף מול סקוטלנד, ואורן חסון התנגד שתחזור לפלייאוף.
”באתי ביוזמתי כי חשבתי שזו הזדמנות בלתי רגילה לעלות. אמרתי שאבוא לתקופה מסוימת, מאוד רציתי לעלות אז, הייתה הגרלה מאוד טובה שחשבתי שלא תחזור, ומאז היא חזרה עוד 3-4 פעמים, ובאליפות הבאה ביורו שכמעט מחצית מהנבחרות עולות אני מקווה שנעשה את זה, זה יהיה צעד גדול לכדורגל הישראלי. משקיעים המון בכדורגל הישראלי, ביקרתי לא מזמן בבית הנבחרות בשפיים וראיתי את העבודה האדירה שנעשית שם, וההתאחדות בדרך הנכונה, אין ספק”.
אברהם גרנט אחרי הניצחון הגדול (ההתאחדות הזמבית)