החודשים האחרונים בהפועל ר"ג היו סוערים - זה החל בפרשת המאמן והאנליסט, בה לטענת האחרון, המאמן חבט בו בגופו, במה שהוביל לעזיבתו של האנליסט והמשיך בכושר הפחות טוב בו הקבוצה נמצאת, שהוביל בין השאר לעזיבתו של המנהל המקצועי בשנה וחצי האחרונות, גילי ורמוט.
היו"ר עינב חזנוולד הוא זה שמקבל את ההחלטות בארץ, כשלצידו חברי ההנהלה אבישי אברהם ומשה הוברמן, כשלאחרונה הצטרף אריאל ברק. אלא שמי שמוגדר כבעלים בפועל הוא איש העסקים בן ה-71, יהודה דולינר. כעת, זה הזמן לשמוע מה יש לדולינר, הבעלים בעשור האחרון שמתגורר בסן אנטוניו שבטקסס להגיד על הנעשה בקבוצה.
בראיון מיוחד למדור "לאומית במוקד" דולינר מדבר על ההחלטה להיפרד מגילי ורמוט, עתיד המועדון, המשך העסקתו של המאמן אורי גוטמן, הכסף שהושקע העונה ואיך לא - כיצד תפסה אותו מלחמת "חרבות ברזל" הכואבת, כישראלי שחי בארה"ב, שלאחרונה התגלו בה מקרים אנטישמיים.
שחקני הפועל ר"ג חוגגים (חגי מיכאלי)אתה מרוצה מהמצב בהפועל ר"ג כרגע?
"אני לא מרוצה ממה שקורה במדינה והראש שלי כרגע שם. לפני 50 שנים איבדתי המון חברים ולחמתי במלחמת יום הכיפורים. לא חשבתי ביום השחור ביותר שלי, שאגיע למצב של היום. הראש שלי לא בכדורגל ואני לא מבין איך החזירו את הכדורגל. אני לא יכול לתאר איך בחור בין 20 ,25 או 30 עולה לשחק כשהוא יודע שהחברים או המשפחה שלו נלחמים שם וכל יום נופלים לנו חיילים. אני בעצמי, נקרע לחתיכות כל יום בעבודה שלי מכמו הדם שנשפכת ומאיך שהפקירו את המדינה. אתה שואל אותי על כדורגל? יש לי התחייבויות בחיים והפועל ר"ג היא אחת ההתחייבויות שלי".
איפה תפס אותך אותו יום שישי ארור?
"הגעתי לארץ ביום חמישי בערב, יממה וקצת לפני. ביום שישי הספקתי להיות באימון ובהמשך להיפגש לשולחן שבת עם אחותי ובשבת בבוקר העירו אותי האזעקות. אשתי העירה אותי עם האזעקות ואמרתי לה שבטח מישהו הפעיל את גלאי העשן. פתחנו טלוויזיה, רצנו לחדר המדרגות ואחרי רבע שעה אני רואה מסוקים מעל חוף הים. רציתי להתנדב, אבל אמרו לי שאני מבוגר מדי. המצב הזה מאוד פוגע מאוד ואני מבין כל שחקן במועדון מה הוא עובר".
איך מרגישים את המצב בארה"ב?
"יש אנטישמיות אבל פה בסן אנטוניו יש בכל יום ראשון הפגנות למען ישראל עם דגלים. אני קופץ לשם, כי הלב שלי עם החטופים וכל המכות שאנחנו סופגים. הייתי בסרט הזה ב-73 וראיתי דם. זה משהו שאנחנו עוברים וזה לא ייגמר ביום או יומיים. גם אם נגמור את עזה, יש את בעיית הצפון. אני רואה את מה שעושה ביידן: הוא שולח לנו מטוסים עם אספקה, כי זה מהקונגרס. אבל בתור נשיא ארה"ב אתה יודע מאיפה מגיעה הרעה: איראן. גם מכיוון התימנים, גם מכיוון החיזבאללה וגם מכיוון עזה. הוא יודע את זה וצריך לצאת להזהיר אותם עם האצבע, אבל הוא לא עושה שום דבר".
איך זה להיות ישראלי בארה"ב בימים אלו?
"בסן אנטוניו לא מאוד מרגישים את זה. יש פה 20-25,000 מוסלמים ופלסטינים. אני נכנס לקנות אצלם ואשתי מנסה להזהיר אותי. בטקסס המשטרה חזקה, אז אני מרגיש פה יותר טוב. אבל עקרונית, אני מסתובב חמוש ובמשרד יש לי נשק במגירה. במיוחד איך שפרצה המלחמה הם יודעים מיהו ישראלי. אני ביקשתי גם מהעובד הישראלי שלי להסתובב חמוש".
יהודה דולינר (נעם מורנו)אתה מפחד?
"אני לא מפחד מאף אחד. אבל בטקסס מותר לך לשמור על עצמך עם נשק. החלום הגדול שלי היום הוא להיות בעזה. תן לי היום בגיל 71, ללבוש מדים וללכת להילחם בעזה. אבל מי ייקח אותי? הלוואי, אני עולה עכשיו על מטוס ומגיע לארץ. אמרו לי שעשיתי את שלי, אבל אמרתי להם שמדינת ישראל היא הדם שלי. זה מה יש, אני בטוח שאתם מרגישים את זה קשה יותר בארץ ונצטרך להמשיך לחיות. אני מדבר עם שחקנים או עם סוכנים וכל אחד מרגיש את זה בצורה אחרת. אולי כאחד שלחם ב-73, אז זה חזר לי שוב לראש אחרי חמישים שנים".
איזו מלחמה קשה יותר - יום הכיפורים או "חרבות ברזל"?
"הממשלה מכרה אותנו ולא אכפת להם. שמו גדר וחשבו שהגדר תציל אותנו. שמו ילדים שישחטו אותם. הם היו צריכים להגיע עד תל אביב ולא היה מי שיעצור אותם. אני קורא שבקיבוצים היו נשקיות שלא היו אליהם מפתחות ועד שהם הגיעו לשם, הרגו אותם בדרך. הייתה פשלה רצינית ואני הכי כועס שמספרים לי שהרמטכ"ל הזהיר אבל לאף אחד לא היה אכפת".
"כולם היו עסוקים במהפכה המשפטית. אני יושב בארה"ב 40 שנה, אבל חי את המציאות בישראל. החזירו את הספורט מוקדם מדי כי הכול זה הכסף ועניינים פיננסיים. החזירו את הקהל, אבל אני לא יודע כמה לאנשים את הראש לכדורגל ולספורט בכלל. אבל שוב, זו ההרגשה האישית שלי".
אני חוזר למצב של הפועל ר"ג…
"קשה לשפוט, כי הפסיקו לשחק חודשיים והזרים ברחו ונסעו בהרבה קבוצות. היום זו עבודה פסיכולוגית גדולה של המאמן כדי שיתרכזו במשחק. התוצאות שלנו לא טובות עד כה, המציאות מדברת. אני אומר שהקבוצה תצא מזה: לא הייתי במשחק מול טבריה, אבל אנשים אמרו לי שהייתה קבוצה אחת על המגרש וטבריה רק התגוננה. הם משחקים יפה, אבל צריך לתרגם את זה לגולים כי בסוף מסתכלים על הטבלה ולא על מי שיחק יפה יותר. אני עדיין חושב שיש קבוצה טובה".
אתה מפחד מירידת ליגה?
"מי לא מפחד מירידת ליגה? אני אעשה הכול כדי לעזור למועדון שלא נרד ליגה. אם אצטרך חיזוק בינואר, אני אביא חיזוק, אם יהיה משהו נורמלי. כבר הבאתי בקיץ שחקנים, הרבה מעל שהקצבתי כלכלית, אבל חלקם לא פוגעים. אני לא יודע את מי להאשים ואני לא מאשים, אבל כששמתי תקציב, בנו סגל ואחרי זה היו צריכים עוד כספים".
גילי ורמוט (עמרי שטיין)באמת בניתם סגל באחד התקציבים היותר גבוהים בתקופתך וזה לא בא לידי ביטוי במגרש…
"זה לא בא לידי ביטוי כי יש איזושהי בעיה. אני לא רוצה לזעזע את המועדון בגדול: היה זעזוע אחד עם גילי ורמוט ואני מקווה שזה יעזור. אין לי שום דבר נגד גילי: הוא אחלה בחור, אני אוהב אותו והוא איש מקצוע טוב. אבל החלטתי לגמור את זה בצורה יפה ולעשות את זה בדרך הכי יפה שאפשר. אני איש ישר, עם מילה שלא מתווכח: החלטתי שאני צריך לשנות פה משהו באיזושהי צורה. אם אני לוחץ על טבריה 85 דקות ולא מבקיע, יש פה בעיה. אני לא מאמן ולא איש מקצוע. יש פה איזשהו משהו והגעתי למסקנה עם גילי שהוא צריך ללכת. אנחנו נישאר חברים לעד כי הוא נשמה טובה וגם בן אדם. הוא לא פגע במועדון בשום דבר".
אולי זה תפקיד מיותר מלכתחילה למועדון כמו הפועל ר"ג…
"התחלנו את העונה שעברה עם רוני אוואט ופתאום המועדון נאבד לו בין האצבעות. הגעתי לארץ והוא החליט להתפטר. הבאתי את גילי ושאלתי אותו מה עושים. הבהרתי לו שאין הרבה מנהלים מקצועיים בליגה הלאומית, אבל אנחנו חייבים להכניס איש מקצוע שיקבל החלטות".
רוני אוואט (חגי מיכאלי)איך אתה רואה את מצבו של המאמן אורי גוטמן?
"אני חושב שהוא בעל מקצוע טוב. תראה, הוא מלא באמביציה להצליח. הוא מקבל וקיבל את מה שהוא צריך ואעזור לו כדי שיצליח הלאה. העתיד? התוצאות מדברות, אבל אני לא חושב שהוא כרגע הזעזוע הבא".
שמעת על התקרית שלו עם האנליסט אני מניח…
"שמעתי, ראיתי את התמונות ומשהו לא מתאים לי שם. זה נכון שהוא נתן לו מקום בגב, אבל הסימנים לא מראים לי מכה בגב ואני לא יודע מה היה. שאלתי גם את גילי שישב לידו, אבל אף אחד לא יכול לענות לי על מה שהיה. זה קורה ברגע של עצבים ולכל בן אדם יש את הקריזות שלו. לא נכנסתי לעניינים, האנליסט קם ואמר שהוא לא רוצה להמשיך ולחצו ידיים. זה קורה בכל מקום: אתה לא זוכר שלפני שנתיים אחי נצרת הפסידו אצלנו והחלו מכות? זה הכדורגל".
יובל נעים כמעט חזר אליכם לפני גוטמן והוא נעלב מהצעה כספית נמוכה…
"אני לא חושב שזה היה עניין כספי או לא. אני מאוד אוהב את יובל, אבל היה לי מנהל מקצועי שהחליט מה לעשות ואני לא קבעתי לו איזה שחקן לקחת או איזה מאמן לקחת. גם ששואלים אותי שאלות במועדון, אני אומר להם שהם חיים שם ויודעים טוב ממני".
"אין לי את הסיבה למה לא לקחו אותו: אולי כי הוא ישב בבית למעלה משנה. אם אני ממנה מנהל מקצועי למועדון שלי, אני חייב להקשיב לו ולא אלך נגדו. זה כמו בעסקים: כשיש לי מנהל מפעל או מישהו שאחראי שאומר לי שהוא רוצה לנסות משהו, אני אומר לו שינסה. אתה חייב לזרום עם האחראיים אצלך".
יובל נעים (ראובן שוורץ)אז כמה אתה מעורב ומי מקבל את ההחלטות בהפועל ר"ג?
"ההחלטה בנושא של גילי הייתה בשיחה שלי עם גילי. באופן כללי: אני ,עינב חזנוולד, אבישי אברהם ומשה הוברמן שהוא עורך הדין של המועדון. בשנתיים האחרונות זה היה גילי. עינב לדוגמא, נותן את הנשמה יותר מדי. הוא נשמה טהורה: הוא לוקח ללב יותר מדי אבל ככה זה בספורט".
אתה האיש המתאים להפועל ר"ג מבחינה כלכלית?
"כן. אם יש מישהו שרוצה להשקיע יותר כסף, שיבוא. אתן לו את המועדון ואתמוך גם במועדון. בכדורגל, כל קבוצה היא בור ללא תחתית ואני לא צריך להגיד לך את זה. אני יושב בצד השני של העולם ואם אני רואה מהארץ שלושה משחקים בשנה זה הרבה. לקחתי את הפועל ר"ג רק כי אף אחד לא לקח אותה. אני לא אהיה ברמת מכבי ת"א או מכבי חיפה. מועדון כדורגל זה לא לשפוך כסף: אני נהנה ממחלקות נוער, מילדים שנמצאים בבית הספר לכדורגל. אני הולך לראות את הבוגרים שאני מגיע לארץ, אבל עושה לי טוב ללכת לראות את מחלקות הנוער".
"אני נורא רוצה שהנוער יצליח ולייצב את המועדון: אני חושב שאפשר שיהיה במועדון לפחות שלושה או ארבעה שחקני בית. כסף ושמות לא תמיד עוזרים. קח לדוגמה את אום אל פאחם שכל שנה שופכת לא מעט כסף, אבל הם רואים שאין תוצאות ולהביא שמות לא יעזור. היו שם את כל החלוצים בליגה, אבל התחילו בהמשך לשחרר".
אצטדיון ר"ג (מערכת ONE)השאלה היא אחרת. אתה מדבר על לייצב את המועדון. אבל לא בא לך לצאת מהבינוניות?
"כל אחד רוצה להיות במקום גבוה ולהצליח, אבל אתה צריך גם כלים. אנחנו משלמים 250,000 שקל כל שנה על להתאמן בבת ים. לפני שנה דיברו על וינטר אבל בסוף זה התמוסס. זה פוגע שאין לשחקן את הבית שלו. כמה פעמים היית באצטדיון ר"ג? תשאל כל שחקן שמשחק שם והוא יגיד לך שגם עם 5,000 אוהדים, הוא לא מרגיש את הקהל. זה לא מגרש ביתי. אחת הסיבות שהפועל רעננה ירדה לליגה הלאומית הייתה שהם שיחקו באצטדיון ר"ג".
אם היית גר בישראל, התוצאות היו טובות יותר? זה היה משפיע על הקבוצה?
"לא יודע. אם הבעל בית מגיע אז בהכרח מנצחים יותר? גם גולדהאר לא חי בארץ וכך גם יואב כץ. אני לא יכול לשפוט את זה. אני גם ככה לא אחד שייכנס לחדר הלבשה ויתחיל לצעוק או לשבור כיסאות. לפעמים לפני משחקים, המאמן מבקש שאעלה בפייס טיים ואדבר עם השחקנים. אבל כמה הם מסתכלים לכיוון הזה? אני לא יודע וקשה לי להגיד. אני לא חושב שבהרבה קבוצות אתה רואה את הבעלים בתוך חדר ההלבשה. אולי אבי לוזון במכבי פ"ת מתערב ביום יום, לשאר הבעלים יש את אנשי המקצוע שלהם".
היו הצעות לרכישת הקבוצה לאורך תקופתך כבעלים?
"אף פעם לא היו הצעות רציניות, אלא רק דיבורים. אני ביקשתי שאנשים יפקידו 250,000 דולר כערבות לבקרה התקציבית ואז נדבר. היו לי שני אנשים שונים: הראשון היה אחד שרצה להיכנס לכנסת ולתפוס את השם דרך הכדורגל, אבל מהר מאוד זה לא הבשיל. בפעם השנייה באו אלי חבר'ה מאשדוד ולא רציתי לעשות את זה. אם יבוא מישהו רציני וירצה לעשות מהפועל ר"ג מועדון פאר? אתמוך בו".
"אני לא נמצא פה כדי לפרסם את השם שלי. אין לי עסקים בארץ, אין לי חברות בארץ. יש לי רק נכסים ואני לא מחפש בכדורגל פרסום. אני אפילו לא מתראיין כמעט, רק כי ביקשת. אני לא אביא את מסי להפועל ר"ג, אבל כל שחקן שיוכל לתרום למועדון? אפתח ידיים ואקבל אותו".
שחקני הפועל ר"ג (חגי מיכאלי)לאן המועדון יכול להגיע איתך?
"כסף לדעתי לא מביא מועדון לשום מקום. הפועל ר"ג צריכה כיום להיות במקומות 3-8 בליגה הלאומית. אנחנו יכולים להגיע לליגת העל, זה ריאלי. כשהתגייסתי לצבא היה לי מ"פ והוא אמר לי שאין דבר כזה לא יכול, יש לא רוצה. אני דוגל בלהחזיק מאמן לתקופה ארוכה ולתת לו לבנות. כל בן אדם לומד מהטעויות שלו וככה הוא יתקדם קדימה. בארץ אף אחד לא מעריך מאמנים ואחרי שלושה משחקים רוצים שהם ילכו הביתה. אני אומר: תן לאותו מאמן לנהל והוא ייצא מזה. אתה חושב שבכל יום בעסקים שלי אני מרוויח? לא, יש ימים שאני גם מפסיד".
עד מתי יהודה דולינר יהיה בהפועל ר"ג?
"אנשים שואלים אותי את זה גם בעסקים ואני אומר שעד שאהיה שני מטרים מתחת לאדמה. אני רואה את הצלחת המועדון ובשביל להצליח במועדון, זה כמו בחיי הנישואים: אתה צריך בית ולהפועל ר"ג אין בית. כשלזוג נשוי אין בית, הנישואים יכולים להתפורר. אם להפועל ר"ג היה היום מגרש ביתי בר"ג, היא הייתה קופצת שלוש דרגות קדימה. היא הייתה נראית אחרת והייתי מביא כבוד לעיר".
כל עוד הפועל ר"ג בידיים שלי, היא לא תתפורר, אני לא אתן לה. אלחם בכל מצב, אשלם כספים ואתאמן בכל מקום שאפשר. חמש או שש שנים אחורה, צלצלתי גם לגולדהאר והצעתי שנשים חצי חצי כדי לבנות אצטדיון פאר. היו שם ויכוחים גם עם ראש העיר דאז, ישראל זינגר".