מכבי תל אביב זכתה באליפות ה-56 בתולדותיה והחגיגות כמיטב המסורת התקיימו במסעדת 206. בשעה 01:30, כשהוא בחדר האחורי של המסעדה עם סיגר בידו, ניקולה וויצ'יץ' התיישב לו על כיסא ביום הולדתו ה-45 והעניק ראיון נרחב ומקיף ל-ONE בו הוא מסכם את העשור האחרון באחד התפקידים הכי תובעניים שיש לכדורסל הישראלי להציע.
רק שאגדת הכדורסל הקרואטית מבחינתו סופר תארים עם מכבי על פני עידן של 16 שנים, 30 כאלו אגב יש לו. אגדת היורוליג ומי ששיחק בשושלת הצהובה ענה על כל השאלות כאשר הוא לא מפסיק להחמיא לצוות ולבעלים. הוא מדבר על העבר, ההווה ואיך לא, גם העתיד, היום שאחרי וההגנה שלו ושל שארונאס יאסיקביצ'יוס בימים של אותה השושלת הגדולה.
עד כמה זה מדהים לסיים במכבי תל אביב עם תואר האליפות ולאחר ניצחון בסדרת הגמר על הפועל תל אביב?
"זה כמו שכותבים סיפור עם סיום מטורף. תקשיב, הפועל היא יריבה ראויה מבחינה אמוציונלית. כלומר, אנחנו לא יכולים להשיג הרבה מהניצחון, אבל אנחנו יכולים להפסיד הרבה ולנצח משחק מהסוג הזה – הם עשו עונה נהדרת וזה המשחק השלישי אחרי שהפסדנו ב-38 הפרש. צריך הרבה אופי לזה וצריך לתת הרבה כבוד לשחקנים שלי שהצליחו לחזור, זו הרגשה נהדרת".
וויצ'יץ' בחגיגות האליפות (איציק בלניצקי)זה נראה שאפשר להוציא את ניקולה ממכבי, אבל לא את מכבי מניקולה. אתה עדיין אומר ‘השחקנים שלי’.
"תראה, מכבי היא הבית שלי. זו המשפחה שלי ואני תמיד אומר שאני עוזב את הפוזיציה בפועל, אבל מכבי זו מכבי. כל החברים שלי כאן ואין כאן שאלה, אני פשוט צריך לקחת הפסקה מכל זה. תמיד אמרתי שאחרי הרמטכ"ל של צה"ל זו המשרה הכי קשה במדינה, כך שאני חייב לקחת הפסקה".
10 שנים, אליפויות, זכייה ביורוליג, פלייאוף יורוליג, גביעים. איך אתה מסכם את התקופה הזו?
"בימים האחרונים הדהמתי הרבה אנשים, אז תרשה לי לשאול אותך שאלה. בכמה תארים זכיתי במכבי, תנחש את המספר”.
שחקני מכבי תל אביב חוגגים בחדר ההלבשה (איציק בלניצקי)בשבע שנים?
"16 שנים אני במכבי, בוא לא נפריד”.
30+?
"אז זה היה התואר ה-30 שלי. תקשיב, לסיים קריירה במכבי עם 30 תארים, אתה יודע, אני לא יודע אם לומר שסיימתי את הקריירה, אלא לקחתי הפסקה אחרי התואר ה-30 זה גורם לי לחוש גאווה שהייתי חלק מהמסע הזה. אבל גם הבאים בתור ייחשבו כי מכבי היא תמיד מכבי".
אז הפסקה קטנה? זאת אומרת שייתכן שנראה אותך כאן שוב במכבי בכל תפקיד שהוא?
"אתה יודע, אני תמיד אומר שלמשפחה אף פעם לא אומרים לעולם לא, אבל צריך גם להבין שיש דברים בחיים שאני חייב לנסות, שונים. אני רוצה לנסות שוב פעם את האקדמיה שלי, אבל הפעם עם הרבה יותר ניסיון ולעשות משהו ברמה שונה. כמובן שהסיטואציה עם מכבי תמיד תהיה מפותחת, ושוב, אנחנו נשתף פעולה ונעשה דברים יחדיו ואני בטוח בכך.
ניקולה וויצ'יץ' (איציק בלניצקי)“זה העתיד, אבל המטרה שלי עכשיו לקיץ הנוכחי היא שיש שתי אליפויות בדיג של דגי טונה ובזה אני מתמקד כעת. לקחת קצת זמן ולתת לגוף שלי מנוחה. אני גם מאמין שמכבי נמצאת בידיים מדהימות עם אבי (אבן) ועם הבעלים ואני לא חושב שתהיה איזשהי 'נפילה'. את הקבוצה הזו בנינו יחדיו והקבוצה הזו תהיה ביחד, ועם האוהדים שלנו יהיה לה עתיד מזהיר".
אתה מדבר על העתיד, אבל גם היה עבר מפואר עבורך גם בתור המנהל הספורטיבי של המועדון. אם היינו שואלים אותך מה הרגעים הכי מיוחדים שחווית?
"יש המון רגשות במכבי. כשהגעתי ב-2013/14 זכינו בשלושת התארים (גביע המדינה, אליפות מדינה ויורוליג), זה דבר חלומי. לאחר מכן היו כמה שנים קשות כאשר במרבית הזמן 'אכלתי זבל', אבל זה בסדר, זה מחיר התהליך. אני מאמין שאחרי 2016/17, כשהבעלים נתנו לי להתמודד עם הדברים המקצועיים, עשינו כמה דברים טובים מאוד ואני מדבר גם על אבי (אבן), יאיר (שבח), דני (פדרמן) ושי (רקנאטי) שהתפתחו. אני לא לוקח קרדיט כי היינו חלק מקבוצה ותהליך בשנים האלו ועשינו עבודה נהדרת.
“אחד החבר'ה אמר ‘אנחנו מאבדים את כיפת הברזל שלנו שיגן עלינו מכל החרא שקיבלנו’ (צוחק), אבל תמיד עבדנו ביחד – כך שאני מאוד רגוע ובטוח שמכבי יודעת מה היא תעשה בעתיד. יש לנו שיטת עבודה ברורה שעובדת וכמובן שאני תמיד שם עבורם".
ניקולה וויצ'יץ' (איציק בלניצקי)אלמלא שנות הקורונה, מה אתה חושב שהיה קורה מבחינת הסגל והתארים?
"אני תמיד אומר שככל הנראה צריך 2-3 שנים כדי להשיג משהו גדול ואין דבר אחד. אפילו הקבוצה הגדולה שלי, שעשינו דברים מ-2002, זה לוקח זמן אתה יודע. אני חושב שבנינו קבוצה נהדרת, צריך לעשות התאמות קטנות תמיד, אבל לשחקנים האלו יש אופי מיוחד ואנחנו צריכים ליהנות מזה".
בוא נדבר על ההחתמה הכי גדולה שלא קרתה בתקופה שלך בתור מנהל ספורטיבי.
"תראה אני תמיד אומר שהזיכרון שלי הוא לשישה חודשים, כל מה שקרה לפני אני מוחק, אז 'פאק איט'. אני חייב בפרקי זמן קצרים, אני חושב שהעבר הוא טוב. אני זוכר כמה תארים שזכינו בהם יחדיו, אבל כל שאר הדברים שקרו… בכל שנה אנחנו מנהלים משא ומתן עם 50-70 שחקנים, אנשים לא יודעים זאת, אבל נהגתי לנהל משא ומתן מול 50-70 שחקנים בכל שנה, כדי להבין את המחירים ואת התנודות בשוק".
שחקני מכבי תל אביב מניפים את צלחת האליפות (איציק בלניצקי)דיברת על העתיד, העבר ועל אבי. אילו עצות נתת לאבי?
"אני לא יכול לומר שלימדתי את אבי הכל, כי אבי ואני למעשה עבדנו ביחד גם כשאני הייתי בפרונט. לאבי יש את קבוצת הסוכנים שאיתה הוא דיבר, לי הייתה את קבוצת הסוכנים שאיתה דיברתי. תמיד היינו ביחד, רק שעכשיו שמתי את אבי 'עמוק בחרא' (אומר בבדיחות) וזה ההבדל היחידי כי תמיד עבדנו ביחד. עשינו את העבודה ביחד, התווכחנו והגענו למסקנות יחד עם יאיר, יחד עם דני ויחד עם שאר הבעלים. תמיד עבדנו כצוות כמו שאמרתי. בנקודת זמן מסוימת התקשורת שמה אותי בתור האיש שבפרונט וקיבלתי את זה רק כדי להיות מישהו להקל על האנשים שלי ועל הקבוצה שלי. אני הייתי זה שירו עליו, אבל במכבי יש אנשים מדהימים.
“יש הרבה דברים שאנחנו לא אומרים, אבל המועדון של מכבי הוא המועדון הכי יציב באירופה מבחינה פיננסית בוודאות. הוא משיג מעבר למה שהוא צריך מהבחינה של היחס בין התקציב לשחקנים, כי יש לנו סקאוטינג נהדר. עד כמה שאנשים אומרים דברים, יש לנו את הפרמטרים שלנו ועל פיהם אנחנו בטופ של אירופה מבחינת הסקאוטינג, בטופ של אירופה מבחינת פיתוח השחקנים ולקדם שחקנים ממכבי ל-NBA ולקבוצות גדולות יותר.
“יש לנו שיטה נהדרת שבנינו אותה כולנו יחדיו. אנשים לא יודעים זאת, אבל אבי היה ראש מחלקת סקאוטינג ופיתוח שחקנים לא אני. אני הייתי רק זה שמפקח על הדברים, אבל שיתפנו פעולה ואני חושב שאבי הוא האדם המושלם להמשיך את זה. אני חושב שיש דברים שבהם הוא מוכשר יותר ממני בהרבה מאוד פרמטרים ואנשים לא יודעים זאת".
אבי אבן (איציק בלניצקי)דיברת על היחס שבין הצלחה מעבר למצופה לתקציב והצלחתם ליצור שלם שגדול מסך חלקיו. מה הסוד?
"אני אומר לך משהו – לפני כמה שנים, 6-7 שנים, עשיתי מצגת לבעלים והסברתי להם שזה שאנחנו מפסידים כסף זה דבר שאין בו טעם כי הפער בין התקציב שלנו לחלק משאר הקבוצות הוא עצום והתקציבים שלהם 'מזויפים' כי הם מגיעים (התקציבים) מגיעים ממועדוני הכדורגל. הם שורפים את הכסף והם שמים אותנו בסיטואציה שבה גם אנחנו שורפים כסף, אבל אנחנו לא יכולים להשיג אותם כי הם שורפים 30-40 מיליון אירו.
“תודה לאל שהבעלים הקשיבו לזה ויש לנו תקציב יציב ומועדון יציב. כולם רוצים לבוא למכבי, אנחנו משלמים משכורות בזמן ואנחנו דואגים לשחקנים שלנו. אוקיי, לפעמים זה קשה להשיג יותר ממה שאנחנו יכולים (overachieve). זה קשה להגיע לפיינל פור, אנחנו משחקים נגד רמה שונה של.... שוב 'תקציבים מזויפים', ואין צורך לעשות דברים מהסוג הזה. אני גם תמיד התלוננתי בשנים האלו על הליגה הישראלית, שיש לנו חוקים שונים ממה שיש באירופה והצלחנו למצוא את השיטה".
הזכרת הליגה והשינויים וגם ביורוליג יש שינויים כאשר מרשל גליקמן, המזכ"ל עוזב את תפקידו. אם היו מציעים לך את התפקיד?
"לא, לא לא לא לא, אני לא עובד. אם הייתי רוצה לעבוד אז הייתה לי את העבודה הכי טובה בעולם, אבל המטרה שלי היא לא לעבוד. המטרה שלי היא לפתוח את האקדמיה שלי, משהו שאני מרגיש באמת שזה נותן לי מוטיבציה. יש לי שם ילדים נהדרים ואני מאמין שאני הולך לבנות אקדמיה מדהימה בקרואטיה וזה משהו שמבחינת כדורסל נותן לי מוטיבציה. ביורוליג זכיתי בהכל, אין גביע שלא לקחתי. אני רוצה לעשות משהו שונה".
ניקולה וויצ'יץ' (איציק בלניצקי)בפיינל פור האחרון דיברו חלק ממאמני היורוליג על הבעיה שיש עם השחקנים הצעירים המקומיים, הם חוו את דעתם על הבעיות העתידיות בכדורסל האירופי. מה דעתך בנושא וכיצד ניתן לפתור אותן?
"יש המון בעיות ש-'אוכלות' את הכדורסל. תחילה יש את הצד העסקי במערכת החינוך, לילדים אין מוטיבציה ללכת לספורט ואני לא מדבר רק על כדורסל אלא על עוד ענפי ספורט. תראה בישראל אין בית ספר ספורטיבי, אין בית ספר לספורטאים. זה מגוחך שאין לנו בית ספר לספורט שיש בו את האפשרות להתאמן פעמיים ביום כדי להיות מסוגל לפתח את עצמך כשחקן.
“וזה לא רק בישראל ,זה גם בקרואטיה וזה משהו שאני עובד עליו במטרה להשיג כמה שיתופי פעולה כדי שאוכל להתחיל עם הילדים שלי. זה תמיד אותו הדבר, העתיד של העולם הוא הילדים וכמה שאתה משקיע בילדים ולמה שתכין אותם זה מה שתקבל בעוד 10-20 שנה, אז אנחנו צריכים לחשוב על איך אנחנו גורמים לילדים להיות מעורבים יותר בספורט ולהוציא אותם מהטלפונים ולשים אותם בלחץ האמיתי של החיים ולפתח אותם לרמה שונה".
אני שומע כאב מסוים בקול שלך, יכול להיות שזו הסיבה שאתה פותח את האקדמיה? לעזור אולי לנבחרת קרואטיה? כי ראינו את המצב של הנבחרת הלאומית בשנים האחרונות.
"תחילה אני חייב להיות כנה, התחלתי את זה מסיבות אנוכיות, עבור הבן שלי. כדי לתת לו גם את התנאים הכי טובים, אבל התנאים הכי טובים. אני יודע מה הם התנאים הכי טובים, אם אתה רוצה את הכי טוב עבור הילדים שלך אתה צריך לשים אותם בסביבות הכי קשות ובעולם הקשוח, לא בעולם הקל וזה מה שאני רוצה ליצור בקרואטיה. עשיתי את זה עם ז'יז'ה (אנטה ז'יז'יץ') ודראגן בנדר, עשיתי את זה גם עם האקדמיה שלי בשיתוף עם מכבי, עשינו את זה גם עם דני (אבדיה) וגם עם יובל זוסמן. הדחיפה הזו זו הדחיפה גם שמכבי עשתה וקידמה שחקנים לקבוצה הראשונה בליגה, כך שאני בטוח שנמצא את הדרך לשתף פעולה עם מכבי בעתיד".
ניקולה וויצ'יץ' עם גביע אגדת היורוליג (איציק בלניצקי)אני רוצה לשאול אותך על דראגן, הוא קרע את הרצועה הצולבת, הוא החלים, חזר לשחק והעמיד ממוצעים מדהימים בליגה המקומית, הכי תחרותי באירופה. ואז בשניות האחרונות של המשחק ואולי רגע לפני שחזר למכבי או אפילו קיבל מבטים מסקאוטים, שוב פעם זה קרה.
"אני אומר לך משהו, יש דראגן עד גיל 25 ודראגן של אחרי גיל 25. הוא התבגר, הוא בחור מדהים. הרבה דברים קרו לו, אני אומר שחלק מזה היו גם טעויות שלי כי אני גם עוד לא הייתי מוכן לייצא בחירה רביעית לדראפט. תמיד אמרתי שהצלחנו יותר מדי, אבל דראגן הוא בחור מדהים הוא מחלים והוא חדור מוטיבציה. הוא בן 25 ואני בטוח שתהיה לו קריירה נהדרת. היה לו מזל רע, אבל אנשים יופתעו לראות כמה טוב הוא יהיה".
גם דני הוא תוצר של האקדמיה של מכבי, שלך, של וליקו פרוביץ' ושל אבי. לדעתך, כמה אנחנו קרובים בישראל, אולי אפילו במכבי, לייצא את הישראלי הבא ב-NBA?
"במשך שנים אמרתי את זה שבישראל עד גיל 16 יש המון כישרונות, המון פרוספקטים של יורוליג ושל NBA. הנקודה היא שיש הבדל במה שעושים מגיל 16-18, זה אמור להיות שונה לחלוטין. הילדים האלו אמורים לעשות ככל הנראה בערך 1,200 שעות אימון בשנתיים האלו ולא 400. זו עבודה איכותית יותר וזה הכל. דקות המשחק, עד כמה שזה ישמע מוזר, זה לא הדבר הכי חשוב כמו העבודה הקשה, אבל אוקיי לישראל יש את הסגנון שלה. אנחנו אוהבים לזכות בתארים בגילאים 15-18. הם עושים עבודה נהדרת עם הקבוצות האלו, אבל אין ייצור איכותי של שחקנים בגלל הדבר הזה. עם זאת, לכל אחד יש את הדרך שלו".
האם נראה יום אחד את מרין וויצ'יץ' לובש את החולצה הצהובה?
"תקשיב, אני הולך לתת את הכי טוב שלי כדי לתת לו את התנאים להפוך לשחקן. מה הוא הולך לעשות מגיל 18? אני לא משפיע על החיים ועל ההחלטות של הילדים שלי. הם יחליטו את ההחלטות שלהם ויעשו את הטעויות שלהם ועבודה טובה".
ניקולה וויצ'יץ' ודני אבדיה (איציק בלניצקי)תרצה לראות אותו משחק במכבי?
"ברור, זה נהדר להיות במכבי. בטח שאני אוהב לראות אותו שם".
לא שאני קורא לך זקן חלילה, אבל זה שעמי ביטון קפץ עליך רגע אחרי הבאזר לא כאב לך בגב או משהו כזה? ספר לנו באמת על מערכת היחסים שלך עם עמי?
"לא תקשיב, עמי קפץ עלי 30 פעמים. זו כמות הפעמים שזכיתי בתואר עם עמי. אני חייב לומר לך משהו, הדבר הכי חשוב, ההצלחה הכי גדולה שלי במכבי היא הצוות שלי. בשנים האחרונות יש לנו קבוצות ואנשים שזה מדהים לעבוד איתם. מהצוות הרפואי, רגב המשוגע, עמי, צוות האימון. משוגע ככל שזה יישמע, מכל המאמנים שהייתי אמור לפטר ממכבי, עם כולם נשארתי ביחסים טובים בשש-שבע השנים האחרונות.
“עם כולם שמרתי על קשר, אנחנו עדיין חברים אנחנו מבינים שזה ביזנס, אבל אנחנו תמיד מתנהגים כמשפחה מהרגע הראשון ועד האחרון. במכבי יש אנשים מדהימים וזה משהו שממעיטים בערכו במכבי, כי קבוצת האנשים הזו היא זו שעושה את מכבי לענקית. מועדון ענקי משמעון (מזרחי), דיוויד פדרמן, אודי רקנאטי, ריצ'ארד דייץ' הבעלים דני (פדרמן) ושי (רקנאטי), הבחורים הצעירים והמתקדמים ששופעים ברעיונות טובים, לכל הצוות שלי ובמשרדים. כולם מדהימים".
ניקולה וויצ'יץ' (איציק בלניצקי)הזכרת את ההפסקה שאתה לוקח מכדורסל. שאראס סיפר שסיפרת לו בלילה שלפני ההודעה שלך והוא אמר במסיבת העיתונאים שהוא שיחק הגנה עבור הקבוצה, בשבילך, מה חשבת על ההצהרה הזו שלו?
"(מחייך) אה שאראס מבלבל את השכל. הוא לא שיחק הגנה בחיים שלו זה למה הוא צועק על השחקנים שלו לשחק הגנה, אבל אתה יודע, גם אני לא יכולתי לעזור לו עם ההגנה שלי (מתחיל לצחוק). אז היה לנו גם את מייסאו מאחור בתור קו הגנה שלישי, אבל אתה יודע – אנחנו כל כך זקנים, אנחנו כל כך זקנים שאנחנו חייבים לחיות בעידן חדש. אני חייב לומר לך, בוא ותראה את יוקיץ' ודנבר. וואו, ראינו כל כך הרבה מסירות שפעם היו לנו, כל כך הרבה דברים שהוא עושה ולא רק מה שהוא עשה. הם כקבוצה, איך שהם חותכים וזזים, זה כדורסל כיפי שמזכיר לי כמה דברים".
אם היינו שואלים אותו איפה הוא למד למסור ככה, יש סיכוי שהוא יאמר שכשהייתי ילד וגדלתי ראיתי את ניקולה וויצ'יץ'?
"לא, אני לא יודע. הוא נולד עם זה הוא בחור מיוחד ואדם נהדר. ברגע ששומעים שילדים אוהדים אותך אתה האחד וכולם באמת אוהבים אותו. הבן שלי אוהב אותו, ניקולה הוא בחור מיוחד".
בתקופה של השושלת כשמסתכלים על שנות ה-2000, הייתה לכם סופר קבוצה, אבל גם לפנאתינייקוס וגם לווירטוס עם מאנו ג'ינובילי. כבר לא רואים כל כך הרבה כישרון בקבוצה אחת, יש מקרים בודדים היום.
"בוא אני אומר לך – זה לא קל להשיג את זה כי בתקופתנו להגיע ל-NBA היה בלתי אפשרי וגם לא רצינו ללכת, חלקנו, אבל הצלחנו להישאר. תחשוב על זה שביורוליג ישחקו עכשיו לוקנ דונצ'יץ' ויאניס אנטטוקומפו. כל כך הרבה שחקנים, יש שם 80 שחקנים ובתקופתנו 4-5 היה וואו, אז האיכות פעם הייתה יותר מרוכזת".
צפו: מכבי ת״א חוגגת בחדר ההלבשה